Zielony żoliborz

promocje na mieszkania platinium już są i to spore.. po drugie zaraz też wymiękną z tymi mieszkaniami 3 pokojowymi, w których część korytarza jest włączona do powierzchni mieszkania, żeby zawyżyć jego powierzchnię a nie przekłada się to wogóle na większe pokoje (mieszkania mają po 90m2 a pokoje powierzchnię praktycznie taką samą jak mieszkania 75 m2).. nie twierdzę, że mieszkania będą tańsze, ale też do góry ceny nie pójdą, bo w oklicy się dużo dzieje mieszkaniowo, wkrótce się rozpoczną następne inwestycje, bo się deweloperom WZki przeterminują, i mogą już nie dostać takich parametrów, jak planowali.. co do zwrotów, to nie wierzę, że to będzie sytuacja zagrażająca płynności dewelopera, a bank kredytujący inwestyję zna treść umów i o takiej ewentualności wie.
w drugim etapie ma wogóle nie być standardu platinium, bo się nie sprzedaje..
tak sobie gdybam, no i szkoda mi jednak by było tego mieszkania w 1szym etapie. Tyle chodzenia, pstrykania, pisania na forum.. Mam tylko nadzieję, że to ostatnia podwyżka VAT i nie dobijemy do 10 % !!!

Też nie wiem co z tą umową przedwstępną w formie aktu notarialnego. Ma zapis o możliwości zmiany VAT ale czy to oznacza, że mam tą umowę wywalić do kosza? czy aktualizować? aneksować?

Co do info o II etapie...ma być drogie. Zarząd Turret się nie przejmuje rynkiem i wali wysokie ceny.

Dla mnie sprawa jest oczywista

Według rejestru klauzul niedozwolonych prowadzonego przez Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów (UOKiK) deweloper nie może podwyższyć ceny towaru lub usługi w przypadku zmiany stawki VAT.

ednocześnie w związku z podwyżką VAT od 1 stycznia 2011 r. do kolejnych wpłat dokonywanych przez nabywcę lokalu mieszkalnego musi stosować aktualną stawkę VAT. Oznacza to, że deweloper, żeby być w zgodzie z przepisami o VAT oraz wyrokiem Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów (SOKiK), powinien wystawiać faktury za kolejne wpłaty rat za mieszkanie, stosując wyższą stawkę VAT, ale ciężaru tej podwyżki nie może przerzucić na kupującego.
Niedozwolone klauzule
Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z 28 marca 2008 r. (sygn. akt VI ACa 1078/07) uznał za niedozwoloną klauzulę zawartą w umowie z deweloperem zezwalającą na podwyższenie ceny towaru lub usługi w przypadku zmiany wysokości stawki VAT.
Joanna Szydlik, adwokat w zespole kancelarii adwokackich RS Adwokaci, wyjaśnia, że klauzula ta została wpisana do rejestru postanowień wzorców umowy uznanych za niedozwolone, prowadzonego przez prezesa UOKiK. Z art. 47943 kodeksu postępowania cywilnego wynika, że wyrok prawomocny ma skutek wobec osób trzecich od chwili wpisania uznanego za niedozwolone postanowienia wzorca umowy do rejestru niedozwolonych klauzul. Oznacza to, że skutki tego wyroku rozciągają się nie tylko na przedsiębiorcę występującego jako pozwany w sprawie, w której wydano wyrok, ale także na każdego innego przedsiębiorcę (np. wyrok SN z 13 lipca 2006 r., sygn. akt III SZP 3/06). Wobec tego każdy przedsiębiorca, który zastosuje postanowienie wzorca umowy uznane przez SOKiK za niedozwolone, dopuszcza się naruszenia interesów konsumentów.
– Deweloper w umowach zawartych z konsumentami nie powinien stosować postanowień, które wyrokiem SOKiK zostały uznane za niedozwolone. Takie klauzule uznać należy za niewiążące strony z uwagi na ich nieważność – wyjaśnia nasza rozmówczyni.
Istnieje też odmienne stanowisko, że wyrok uwzględniający powództwo o uznanie klauzuli za niedozwoloną, obejmuje prawomocnością tylko pozwanego przedsiębiorcę (np. wyrok SOKiK z 22 sierpnia 2005 r., sygn. akt XVII Ama 21/2005).
– Konsument ma jednak w tym przypadku możliwość domagania się uznania tej klauzuli za niedozwoloną – podkreśla Joanna Szydlik.
Wzrost podatku
Skoro rejestr klauzul niedozwolonych wiąże wszystkie podmioty, a więc także innych deweloperów, a nie tylko tego, któremu urząd zakwestionował stosowanie takiej klauzuli w umowie, to firmy, które nie otrzymały jeszcze całości należności z tytułu sprzedaży mieszkań, mają ograniczone możliwości przerzucenia podwyżki VAT na klientów. Takiego zdania jest Tomasz Bełdyga, radca prawny, dyrektor w KPMG.
– Jeżeli deweloperzy nie mogą się przed skutkami podwyżki VAT zabezpieczyć w momencie zawierania umowy, pozostaje im renegocjacja umowy z klientem. Jednak konsumenci nie muszą się zgodzić na zapłatę większej ceny – mówi Tomasz Bełdyga.
Ekspert dodaje, że gdyby sąd nie zakwestionował tego typu klauzul, to całe ryzyko związane ze zmianą stawek VAT ponosiliby klienci, a w większości przypadków są to osoby fizyczne nieprowadzące działalności gospodarczej, dla których VAT zawarty w cenie nabycia mieszkania nie jest odliczany.
– Mając na uwadze interes konsumenta i przedsiębiorcy, przyznano prymat ochronie tego pierwszego, a to oznacza, że skutki wzrostu VAT mogą się okazać dotkliwe dla deweloperów – konkluduje Tomasz Bełdyga.
Także Bartosz Bogdański, doradca podatkowy w MDDP, podkreśla, że oferując mieszkania w obrocie konsumenckim, deweloper nie może podwyższyć ceny oferowanych lokali, powołując się na wzrost stawki VAT w budownictwie mieszkaniowym z 7 proc. do 8 proc. (w przypadkach gdy oferowany lokal mieszkalny nie będzie się mieścił w definicji budownictwa społecznego z 7 proc. do 23 proc.).
– Jeżeli taka klauzula znajduje się w umowie, nabywca lokalu będzie mógł wezwać dewelopera do zaniechania stosowania tej klauzuli, a w przypadku odmowy zwrócić się do sądu powszechnego o uznanie danego postanowienia za niewiążące



mogą wysyłać i dziesięć listów bo maja do tego prawo, ale ceny mieszkania ze względu na VAT nie można zmienić taki jest wyrok sądu

z tego orzeczenia wynika, że deweloper nie może "przymusić" kupującego do zapłaty większego VAT, jeśli nie dał mu możliwości odstąpienia od umowy. My taką możliwość mamy, więc to nie dotyczy naszego przypadku..
nie ma co się nakręcać.. Jak pójdziecie do sądu, to deweloper wykaże, że daje możliwość odsąpienia od umowy w przypadku zmiany VAT i tyle.. To orzeczenie dotyczy sytuacji, w której nie ma żadnej klauzuli zmianie VAT

czy mam teraz jakoś udowodnić, że nie pracuję dla dewelopera?..
Nie jestem prawnikiem, jak ktoś ma kontakt do kogoś, może mu pokazać tę umowę, coś rozstrzygnąć. My się możemy bawić w takie sądy, ale z mojego doświadczenia wynika, że nic z tego konkretnego nie wyjdzie, tylko dołowanie nastroju. Teraz to my jesteśmy w gorszej sytuacji, bo to my powinniśmy prawnie wymóc na deweloperze odstąpienie od przerzucenia VAT na nas. Nie ma żadnego magicznego telefonu do superurzędu który to automatycznie załatwi. Musielibyśmy założyć ZZ sprawę w sądzie i wykazać, że nasz zapis jest też niezgodny z rejestrem klauzul niedozwolonych UOKiK - powodzenia.. ostatecznie chodzi nam wszystkim chyba o to, żeby nam wybudowali te mieszkania i umożliwili zamieszkanie tam
Z tego artykułu wynika tyle, że nowelizacja ustawy o VAT jest niedopracowana, i niezgodna z dyrektywą unijną, która jest nadrzędna w stosunku do naszego prawa, a mówi ona, że VAT powinien być neutralny dla przedsiębiorcy, a płacą go de facto konsumenci (czyli my)
Pewnie dlatego też zwlekają z wysyłaniem tych pism, bo sami do końca nie wiedzą co jest grane i zamówili jakieś ekspertyzy..
Ja też wolałbym mniej zapłacić, ale coś mi się wydaje, że nie jest to tak oczywiste, że nasze umowy są w tym punkcie niezgodne z prawem
Niemniej z przyjemnością zapłaciłbym mniejszy VAT..
pozdrawiam - przyszły mieszkaniec NAPRAWDĘ!!

mr2xu napisał:

orzeczenie mówi jasno, że cały zapis jest nie ważny i nie zgodny z prawem !
i nie ma tutaj nic do rzeczy o tym że można odstąpić od umowy bo dotyczy to sytuacji która wyrokiem sądu nie może być wpisana w umowę...

czytając niektóre posty wydaję mi się że kilku osobom nudzi się w biurze sprzedaży i za bardzo ingerują w to forum prawdziwych mieszkańców ZZ... bądźcie czujni ...

Dla mnie nie jest to takie jasne. Cytujesz obszerne fragmenty artykułu z Gazety Prawnej ale pominąłeś jeden istotny fragment:

SOKiK wielokrotnie zwracał uwagę, że nielegalne są postanowienia w umowie, które pozwalają na zmianę ceny po jej zawarciu bez przyznania konsumentowi prawa do odstąpienia od umowy. Zdaniem eksperta dotyczy to również zmian ceny na skutek wzrostu stawek VAT. Problem może również dotyczyć przyszłości: przewidziano przecież warunkowy wzrost stawek VAT w kolejnych latach.

Mubarak też nie chciał obniżyć VAT, i jak kończy? DROGI ZZ, działaj!!!!

Ja tam liczę na to, że skoro to pierwszy etap z czterech, to będzie to etap referencyjny dla pozostałych Musi być super, żeby pozostałe się sprzedawały na pniu. Takie może trochę naiwne życzenie